通常我把电影分为“打死都要看”“有空看看也不错”“看咯,反正无聊”以及“看尼玛看”四个类别,来看这部之前,它在我心里的定位是“看咯,反正无聊”这一层,然而看完之后,我不禁感叹一声:“还好来看了。” 【关于Adam,“你最大的问题就是永远在回避自己的问题”】 Eva无意间获得 一本“原谅他77次”的笔记本,Adam每伤她一次,她便记一账,跟商场积分换礼品一样,积够77次,兑换一个终极大奖——分手(嗯?吵架不好好沟通记这些干嘛?这设定真的没有圣母婊的嫌疑吗?后面有讲)。
而被记了77次大过的Adam真的是罪大恶极的大反派吗?并不见得,其实他已经比我身边很多男性朋友要做得好了,Adam是爱Eva的,起码他没有欺骗玩弄她的感情,他会在Eva抱怨他买错了饼干之后提出下楼再买(而不是只埋冤她矫情挑剔),他在气头上时会先考虑Eva的安危(而不是自顾自生气走掉),他也会哄她听她的话答应她的要求;在78项过错里,除了失恋酒后乱性、顶撞Eva爸爸及不戴套这三项较为严重之外,其他的都是情侣的日常吵架。 然而这才是最可怕的,原来结束一段感情并不需要什么大愁大恨,温水也能慢慢煮死一只青蛙。Adam最大的问题并不是做了什么十恶不赦的事情,而是源于他的幼稚——三十好几了还把父母离婚作为自己的伤口、还嚷嚷着“法律是我父母逼我读的”、还故意赌气激怒爸爸(翻一百次白眼);更是源于他的懦弱及自以为是——每次不愉快,Eva有向Adam表达自己的诉求,并没有表面圣母,背地里暗戳戳地记账,只是Adam永远都觉得自己没问题,永远都只是打马虎眼哄哄Eva,更不用说深入剖析问题的根源、对改变不良的现状有所作为了。
为什么他永远都觉得自己没问题?你可以说这是本地区男人的大男子主义通病,也可以说这关乎于Adam的成长环境(中产阶级的独子,个性更为叛逆,更关注自我感受),然而最重要的,大概还是不够爱吧——即便到最后,他跪着求Eva原谅,也是从自身角度出发——他说自己没了Eva就不能活,而不是站在双方的立场上考虑这段感情、考虑Eva的感受。他知道Eva是好女孩,他知道Eva爱自己,他也想和Eva结婚,但最可悲的是,他再爱也不过如此了——Eva爱他9分,他只爱Eva7分。他们的感情从来就不是平等的,Eva处于弱势的那一方,Adam是有恃无恐被偏爱着的那一方。Adam哪怕对Eva再多一分“肉紧”(粤语),他都会有所醒悟,然而Eva燃不起他心中的那团火,所以这一分的热度,不是下跪认错努力改正就能升上去的(说白了,Eva hold不住Adam,应了那句歌词,“足够令你怜悯,勾不起你的兴奋”),并非势均力敌的恋爱,注定两败俱伤。
因此,我不愿把Adam定义为渣男,只能说,他们花了十年时间,才认清彼此不适合。 【关于Eva,“离开真的很难,尤其当原谅已经成为习惯”】 Eva 的人设是“适合做老婆的好女孩”。你说她作吧,哪个女孩不作,但整体来说,她是温柔的,懂事的,服从的,简称有点怂(也符合本地区大部分女孩的特性吧)。明明已经气炸了,她还是会反思自己赌气跑掉不对(害Adam担心了);明明内心小剧场已经爆发,但只要Adam能平安回来,她选择一句话也不说;明明已经发现了很多不爽的小苗头,但也只敢不痛不痒地放放小技能,怒气值永远存不满吼不出一个大招。这份懂事,真是让人心疼又生气,心疼她爱得那么小心翼翼永远优先考虑Adam的感受,又气她为什么要让自己受那么多委屈。“离开真的很难,尤其当原谅他已经成为习惯”,Eva的这句台词,让人唏嘘不已。 所幸的是,即便再难,Eva还是做到了,当看到Eva不再半踢半吊着她的高跟鞋,而是索性整双脱掉的时候,她是真的解脱了(这个细节满分~)。这得感谢Mandy留在Adam家的隐形眼镜盒,这最后一根稻草,压垮了骆驼,也拯救了Eva。 其实这个笔记本,说矫情也挺矫情的,情侣间磕磕碰碰在所难免何必件件记录在案呢?但说合理也蛮合理的,它不过是把我们心里抽象的伤痕具象化了,每一次争吵,每一次憋在心里的委屈,都足够在心里落下一条裂痕,然而裂痕无法抵消裂痕,裂痕只能叠加成为更大的裂痕,因此感情就这样从愈演愈深的沟壑里无声无息地流走了。所以,趁一切还来得及,有效的沟通才是爱情的防腐剂,不要学Eva默默委屈又默默原谅(内心翻腾了一百遍对方还不知道自己做错了什么),更不要学Adam,小问题觉得没问题,待小问题聚集成大问题却又无能为力。 写到结尾,想到李宗盛大叔的一句歌词: “若我们的爱情是错误,愿你我都没有白白受苦” 希望所有的Eva都能遇到10分爱自己的男孩,而所有的Adam也学会如何10分爱爱他的女孩。
不可免俗的想如果爱情是一门学问的话,这部电影可以算作必读教材。香港爱情电影质量方差够大,看到这一部从标题到设定都无比小妞烂片相竟然拍出野心着实让人惊讶。好的爱情片会铺陈无数逻辑之外情理之中的细节堆积成现实感,暗中还有阶级和人性导致的无力感;而这部野心在于兼顾了商业角度上让观影主要群体(女性*)看的爽 -- 骂渣男和“小三”或者骂女方作 -- 但同时,导演暗搓搓埋藏了对女方的思考,用现在的高频词来说是“一个巴掌拍不响”。
对女性行为的反思,不仅仅体现在阿Sa送吴镇宇去机场,因为堵车误机,然后彻夜未归;也不仅仅由黄秋生离婚案的暗示中,他抱怨妻子十几年前就对自己失去兴趣,进而出轨,部分程度上让自己在外沾花惹草的行为像是不那么值得谴责;还体现在无比现实的争吵细节中,阿Sa对周柏豪的谴责和抱怨,并非都有强有力的依据。尽管争吵细节不一定是编剧或导演有意为之,在影片设定上,最后重新出现的片名,原谅“他/她”的变幻,像是也在为男性做着无声的辩护。因为“原谅”从来都是阿Sa的叙述角度采用的词汇,这不意味着男性就是天然的重复犯错的一方。
我自己的观察和体验,社交网络过于强化同类人的认知**,再加上我能看到的大多数抱怨来自于女性(可能由于我自己关注的平台和用户大多数在发布或转发女性的抱怨,也可能因为女性更倾向于表达,还可能因为男性抱怨的点一般都是dealbreaker),所以描述和控诉“直男”特征的素材库非常大,转而更容易让女性找到新的吐槽点,循环往复,越积越多。
决定以影评的形式写这篇文章,更主要的原因是我对目前自己的亲密关系的反思,也是长久以来听说过的或者参与过的情侣争吵事例的观察和总结。
我自认为是一个不够女权的人。
距离我上逻辑学课和做相关训练已经很久了,所以术语的运用可能更多的是按照我自己的理解而非有任何学术的精确度,有时间的话我会以后更正。一般而言,日常争吵中常见的逻辑学错误有【充分/必要条件混淆】,【错误归因】,【滑坡谬误Slippery Slop】,【overgeneralize】等。而常见的统计学谬误经常出现在女生举例男生不当行为和试图论证该行为“恶劣”的各种数据统计偏见(bias)中,比如【选择偏差selection bias】。此外还有常见的心理学认知谬误,最著名的是【后视偏差hindsight bias】
阿Sa:我吃葡萄,但是不吃葡萄干;吃水果,但是不吃水果加工品。周柏豪:那你怎么吃巧克力,为什么不直接去吃可可豆。
That's a CLASSIC ONE! 如果认为可可豆是水果的一种的话,周柏豪逻辑上没有错误,且是非常精彩的辩论点。但从阿Sa的角度来讲会认为这是在抬杠。
日本之行中,阿Sa因为周柏豪不认路,进而批评他一直以来都是一个不负责任的人,不提前做功课查路线,然后生气走掉。类似的,周柏豪买了一张沙发,尺寸比墙长一些,阿Sa认为突出来的部分影响生活,进而说周柏豪是一个不会提前规划的人,然后话题延伸到周柏豪做律师工作不认真,觉得他不够成熟。
首先,阿Sa很可能犯了【后视错误hindsight bias】,意味着她认为周柏豪本应该做这样这样的准备,但是他没有做。这种“should have done something”的谴责常见诸各种文章或生活对话,但是因为没有人能完全复原当时的情景和状态,单方面表示对方本应该做却没有做,是很容易犯的认知谬误。事实是,当你作为对方在当时的场景下,并不一定还能像目前这样用完全肯定的语气谴责。
其次,从没有做路线/尺寸规划,总结成不负责任,进而应用到恋情或职场中也会做类似的事,是双重的逻辑错误跳跃。由一件两件事【归纳】成性格缺点,样本数量过少,不足以证明性格缺点,因为会有各种context来局限当时场景中他这样做的真实原因,比如时间太少等。而由一个不够样本支撑论证的性格缺点(没有任何范围和应用程度的限定词),【应用】到恋情或职场,表明类似的错误还会再犯,也是忽略了其他要素的影响,以及是否该性格能运用到这两个可能完全不同的领域。
【简单归因】也会达成类似的效果。比如说有次我的男性朋友来找我们吃饭,席间都是很久未见的老友,因此忽略了自己女朋友在手机另一端抱怨的失眠困扰。大概是嫌他的回应过于潦草,女朋友进一步开始说此男生不够在乎她,一直以来都是这种敷衍的心态。从学术角度,【原因causation】分为两种,but-for cause和proximate cause,前者可能是任何一个遥远的不可或缺的原因,后者则是导致该结果的直接原因。所以在这个情境中,”不够在乎“可能可以称为but-for cause,但是”时间限制“才是proximate cause。若是女生多讲一句“你本应该放下手中一切事情来关心我”的话,则是犯了hindsight bias。再加一句“我同学的男朋友们都会放下手中一切来安慰她们”的话,则是犯了数据选择的错误,中间可能会有各种样本偏差,比如说可能其他的男朋友的社交生活不多,可能一共只有一两个人这么做所以样本不足,可能只有男朋友关心自己的事情才值得让那些女朋友们和别人讲述。
(待补充)
*讲观影主要群体概括成女性实在不严谨, 这里面是我个人的固有思维,但我不知道更高效的表达方式,所以如果出现了事实性错误,我会后续改正。Please take it with a grain of salt.
**This is supposed to be a theory, but I don't know the name of it.
***这里再次落入性别歧视的窠臼,男女关系中不一定主要发出苛责和抱怨的是女方,且不止女方会在争吵中犯下文中提到的逻辑错误和统计偏差,为了叙述方便,把犯所述错误的人有所偏颇的概括成女方。
阿娇有前度,阿Sa有原谅他77次。这是邱礼涛导演的一部电影。邱礼涛导演的作品我看的并不多,不过他的作品本身港片的气息很重,同时邱礼涛的很多部作品也都是关于香港的,大陆并不多传播。
无意中看到这部电影,是因为家里送的无线网里有这部电影可以免费看。没接触这部电影之前,这个名字给我感觉土的要死。
(豆瓣评分)
大部分评分都是3星,我想这里有一个原因是因为,用笔记本记下要两个人之间的矛盾本身就是一件很矫情的事情。而和另一个人在一起,一生中要原谅的事情太多太多了。
这部电影很写实,写实的程度达到了我敢说,任何一对情侣看这部电影都可以分手。因为这里的原谅他77次太琐碎,太个人,太稀松平常了。
(豆瓣上的电影简介)
以下列出几大致命事件
A.Adam擅做主张离开律师所,去干了拳击教练
程度
Eva觉得Adam很幼稚:Adam总是和自己的爸爸吵架,Adam的原因是Adam的爸爸对Adam的妈妈态度很不好,甚至离婚在外面找了新的女人。而Adam为了让他爸爸上火,放弃了自己的律师本行,去做了健身教练。关键是,Adam并没有事先告诉Eva,而是自己已经辞职并且就职拳击之后才说,原因是觉得Eva会不同意。
Adam家庭属于中上阶级,所以就算Adam干boxing,一样也有足够的收入去维持。不过,这里的背景:Eva是香港普通家庭的人,她深深体会到从一个普通阶层爬到中上阶级是什么感觉,所以对于Adam的放弃和抵触,Eva感觉很无奈,并且无所沟通。
B.Adam悄悄给其他女生发微信,也曾经在情人节其他女生出去看电影,还撒谎
程度
Adam和Eva处了10年,能够理解会有一些厌倦的情绪。如果只是发发小暧昧的短信虽然不会破坏大的东西,但这种事件就像水滴石穿。多了,就坏事了。而且,还得看石质的坚硬程度。
C.Adam不喜欢戴套,而Eva不认为Adam可以当一个父亲,却怀孕了
程度
这是Eva原谅他77次中的第77次,然而,这第77次其实并没有被真正原谅。只是这个事情,Adam很自私,没有责任感。Eva同样很自私,没有想过这个孩子也有Adam的一部分。直到最后,Adam都不知道,他们曾经有过一个baby。
其实,在Eva决定自己打掉孩子的时候,就已经彻底结束了。因为这份感情里,做主的已经只有她自己了。
D.Adam很喜欢喝酒,也经常和朋友伶仃大醉之后晚归
程度到
喜欢喝酒,晚归时间不详细,出门不报告,对女朋友来说就是一件孤独而且没有安全感的事情。但不至于判死刑。可以判30年有期徒刑的事情是因为Adam出去当伴郎,喝多了回家,而当晚Eva的爸爸出了车祸,Adam却帮不上任何的忙。这件事,谁都有理由。所以最后升级成为4星。
E.Adam和Eva闹分手之后,Adam去酒吧喝醉并换了新女友
程度···
在Eva第77次原谅:打胎中,Eva选择了结束这段关系。搬走了所有的东西,并发了ins。说自己单身。而Adam当晚在酒吧庆祝他教练学员的生日,然后喝醉了。Adam有个很喜欢他的学员,学员知道教练分手后,主动和Adam发生了关系。
这个女生同样也是一个香港普通家庭出身,面对这个家庭条件优越,长相优良,身材一级棒的男子,马上就像口香糖一样粘了过去。可惜最后,这个女生还是被Adam一句,我最爱的还是她,给“扔了出去“。
而Mandy被分手之后,也在Adam家里留下了自己的隐形眼镜盒,让后来被挽回来的Eva看见。这就是Eva最后不能被原谅的第78次。
E.Adam总是和Eva的爸爸吵架
程度
Eva的爸爸是一个出租车司机,文化程度不高,还有点自以为是。Adam很讨厌过年去Eva家里吃饭。每次去吃饭都会和Eva爸爸大吵一架。让Eva和Eva的妈妈都很尴尬。一个对自己父母和对对象父母都不好的人,大概也不要觉得他将来会对自己多好,会有多负责。
这里 我选摘了一位豆瓣作者的影评。他的观点很犀利。
女生总是不知道什么时候应该分手
也不知道到底是自己想要的 而不是自己需要的
近期好看的港式爱情片,首看颜值,其次看情绪。这部摆明拍给女人看的电影,问题不是原谅77次,而是这77次男主都唔知。
电影中这些事,每段恋爱几乎都会遇到,平常琐碎却又是每个女生都会为之而烦恼的日常。
港女晚婚不是因为要求高,没人娶,而是太清楚,婚姻面对的是什么。不想委屈自己,至少能在第77次以后,whatapp 一句就拜拜。而不是一次次打离婚官司,想尽办法不分财产。或者躲在厨房流眼泪。
十年,止不止77?777都不止了。最后的78不是因为不原谅,而是还有下一班,大多数现代人不都这样?
喜欢这电影不是颜值,是扎心。喜欢结局,不是解气,是现实。
原地爆炸77次???
不討喜的港女和港男的 jb 愛情故事。除了吵架就是吵架。港女覺得自己是對的,港男覺得自己是對的。都是無聊的人類。
春娇救志明低配版,女生矫情,男生幼稚
當然是不原諒他啊
这部摆明拍给女人看的电影,问题不是原谅77次,而是这77次男主都不知道......
“错过这一班很可惜,但终归还有下一班。”就像是《和莎莫的500天》的最后,夏天过去是秋天。PS:阿SA真系好靓,演大学生完全无违和。不错看
阿嬌有前度,阿sa也有原谅他77次了。喜欢这类型爱情细节度还原度非常好的港产电影。表白孖女。
………全片演的最好的就是惠英红。
都是恋爱的细枝末节,很多导火索,岔出的无非是隐忍包容与吵架冷战。有些直男觉得,简直小题大做,拍得尽皆过火。有些女生认为,实在贴心贴肺,拍得逼真解气。Eva说不想像母亲那样,默默忍受默默哭泣。拍得出乎意料地真实且有现代女性意识。Twins短暂同框普大喜奔,卢巧音、郑希怡等失踪人口很惊喜。
曾對朋友說,無法喜歡彭浩翔,其中一個原因是他太仇視女性。朋友說,那葉念琛是仇視人類了。我想香港以外的朋友若想透過愛情的濾鏡來窺看香港,還是另有選擇,這電影也算是一途。眾老戲骨和詩雅的表現良好。阿SA的演出無大驚喜,但她真的很美,三十六歲也如此一塵不染實在太不科學了。
去找小津的旅馆然后迷路原地爆炸好评~选择不原谅好评~看小津电影还迟到、不喜欢《爱在》、看不懂《gone girl》的人有什么好交往的==【重看2021.01.01】
原谅和包容维持不了爱情,愧疚可以
实在是无法理解三观不合的人能在一起谈恋爱生活十年?幸亏是电影,不然十年能磨死一个人,才需要原谅77次?777777次都不够吧。还有带妆睡觉差评,为黄秋生十分严重后移的发际线哭泣,吴镇宇蜡黄的脸。还有顶着主角光环在别人婚礼上下跪求原谅。。莫名其妙的店铺。。。。不过啊sa真的好少女。
没演技的很差 有演技的不好好演也很差 科科科 什么都差 加长版tvb 吴镇宇和黄秋生随便搞笑给一星吧 结局明明就是叶念琛啊(白眼
都77次了,你俩就不合适。
3星半。1.阿Sa和周柏豪好搭。2.女人错在软弱,男人错在属性就渣。3.剪辑不错,不乱,几个主观镜头用的也算有趣。4.原来人的忍耐真的是有限度的,虽然我不喜欢结尾。5.妈妈是最爱你的。6.恋爱中两个通关密码:信任,沟通。7.情人就像马卡龙,不论你挑什么味道,都是甜美的。
"放弃一个人从来不是一瞬间的事儿,当你把我全部的爱慕和关心一点点消磨干净,我也渐渐地攒够了对你的失望。"但最伤的其实是到头来,这十年我们的确爱彼此,却又更爱自己。一个十年不曾改变,一个十年看不清双方。现实中,多的是这种“我觉得自己已经很好了你到底还想要我怎样”的情侣。
连着看两天港片,最大的感想是志明春娇系列红是有原因的。(三颗星全部给撅嘴的阿sa)
与其原谅他77次 不如放过自己一次
恋爱也要讲基本法,往后考虑五十年。香港有言论自由,但是不要什么都信维基百科,越不越位还是和老丈人一起相信球证。男主要是一开始就准时看了小津安二郎的电影,后来也不会这么不懂事。浴衣丸子头的我Sa太可爱,回想前几年流泪离婚的场面,心疼。