初始者

科幻片美国2004

主演:什恩·卡鲁斯,大卫·苏利文,卡西·古登,Anand Upadhyaya,Carrie Crawford,Jay Butler,John Carruth,Juan Tapia,Ashley Warren,Samantha Thomson,Chip Carruth,Delaney Price,Jack Pyland,Keith Bradshaw,Ashok Upadhyaya,Brandon Blagg,Jon Cook,David Joyner,Eric De Soualhat

导演:什恩·卡鲁斯

 剧照

初始者 剧照 NO.1初始者 剧照 NO.2初始者 剧照 NO.3初始者 剧照 NO.4初始者 剧照 NO.5初始者 剧照 NO.6初始者 剧照 NO.13初始者 剧照 NO.14初始者 剧照 NO.15初始者 剧照 NO.16初始者 剧照 NO.17初始者 剧照 NO.18初始者 剧照 NO.19初始者 剧照 NO.20
更新时间:2024-04-11 05:00

详细剧情

  获得第24届圣丹斯电影节剧情片类评委会大奖的《雷管》,讲述的是四位合作者出于兴趣发明了一台查错仪器,却意外地发现这台仪器拥有强大的商业价值,最终四人相互争斗的局面。《雷管》是导演什恩-卡鲁斯(ShaneCaruth)首次执导的剧情长片,该片由他自己投资,并身兼编剧、导演、主演数职,体现出独立电影的“DIY”精神。另外,令人津津乐道的是该片不足7000美元的超低制作成本,只相当于一辆富康车的价钱……

 长篇影评

 1 ) 写了也没人看,但我是小成本科幻脑残粉所以无所谓!

被剧照里的时间线图片骗了,误导了整理顺序的方向。

片子里的Primer就是黑发Aaron,因为他最早使用了零号机,而我们所看到的金发Abe则有可能是任何一代,只不过他觉醒后也使用了零号机返回初号机和二号机时间段之前,但时间还是比先使用零号机的Aaron要晚,因此没有机会。

片子是顺序叙述的,并且发生在一周之内。简单地整理故事线就是Aaron和Abe以及两个酱油男在焊电路板申请专利,在其中意外地发现机器拥有反重力,短期内的永动机,以及内部时间会在关机冷却时时间回到开机时的属性。Aaron和Abe做了初号机和二号机,每天利用时间回溯到十几小时前利用之后的股市行情赚了钱,并且在回溯到过去时躲起来避开时间旅行悖论,也就是同一时空出现自己和自己的复制品。

但Abe发现了几件令他不安的事。首先Abe的手开始不听使唤,而Aaron的耳朵在流血;其次Aaron带了手机,以至于出现了回溯时间之前有两台同样号码的手机;第三,他们发现出现了第三个人也用了他们的机器回到同一时间里(此酱油人被秒杀了)。于是Abe在畏惧时空因果被改变的情况下使用了实验时最早造出的,也即开机时间最早的零号机回到三天以前企图破坏初号机和二号机,阻止时间旅行。

Abe在回到三天之前时用麻醉剂麻醉了自己的前一版,或者说时间上更早的自己。但随后他前去赴约时发现三天前的Aaron依然是原版回溯回来的。之后Aaron给他解释了经过。

原来Abe的回溯是完整的,也即:发明初号二号机——赚钱——发现异常——利用零号机回溯到起点。但Aaron早在他之前就使用过零号机,并且用磁带录下了所有人在之后会说的话,他再根据记录引发一个个对话,从而实现类似于“土拨鼠日”里的全知效果。因此只有Aaron是原版的,而Abe,由于使用零号机的时间比Aaron晚,因此没有办法进行真正的因果修正。包括他所做的所有事都只是Aaron数十次向前跳跃后的一个版本,他自己也只是每次Aaron回溯创造出来的版本之一。(逻辑问题一)

因此Abe陪Aaron进行了一次土拨鼠日式的完整体验——阻止派对上Rachel持枪的前男友闹事——后,二人分道扬镳了。Aaron的磁带里此处也解释了,他不畏惧因果效应,因此在使用零号机回归时间原点时都跟之前版本的自己打过交道,毒死过之前的自己(未成功),也有良好沟通过让某一版本的自己知道得更多。

结尾时Abe无法抹杀掉因果优先在他之前的原版Aaron,只有用道义逼他走,不让他继续改变自己的生活。Abe自己在不能修改完整因果的情况下依然企图利用零号机阻止之前的二人发明时间机器。而Aaron警告了他自由意志的两人版本还会继续发明时间机器,片中也闪回了被Aaron毒杀的某一版本自己没死,因此存在某个知道得更多且带有敌意的版本会带来威胁。Aaron自己则到了某个不需要护照的国家(逻辑问题二)开始建造房子大小的时间机器,并且暗示自己要扰乱因果律好好玩一场,哪怕被卷入因果混乱后被抹杀。
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修正:
找到了wiki上对“Primer”的剧情叙述,http://en.wikipedia.org/wiki/Primer_(film)
上面对剧情的整理仅有一处不符,即:

“Aaron brought back another box, creating a false failsafe point to make Abe believe that there was still a working failsafe machine awaiting him, and preventing Abe from undoing Aaron's actions. Aaron then reveals that he has been using a recording to recite their conversation from an earlier time. He continues to explain how he encountered, fought, and was subdued by a previous version of himself who used the failsafe to come back and make recordings after drugging the original Aaron.

But Aaron convinced his earlier self that since he has the recordings already made that he should continue to act as Aaron.……

……The earlier Aaron who came back in the failsafe to make the recordings speaks on the phone to an unspecified recipient to whom Aaron states he owes a debt. One of the Aarons and a team of French-speaking workers begin construction on what appears to be a building-sized box.”

也就是说Abe回到时间零点时同时存在两个Aaron,一个是用零号机回来的原版,另一个是被药翻了但没死的版本二,版本二后来去国外造新时间机器,原版留下录音给观众然后消失了。看了两个Aaron存在的这种解释我觉得挺脑残的,还不如原版Aaron直接用录音替代了版本一这种情况合理。
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这片的不足:

1.片子设定很好,但叙事技巧太糟糕了,以上整理的情节看一遍很难看出来……

2.我觉得这片也没有提出时间旅行上的新视点,他利用“时间机器只能旅行到时间机器发明的那一刻”来避免了祖母悖论,但他选用的解决方式还是每次向前旅行就创造了一个平行世界,或者说,向前旅行的人相当于把自己剪切粘贴在之前自己(版本二)存在的世界里,原版和版本二都有自由意志。扰乱人视线的是这个片里存在零号机,也即有第二种时间机器跳跃得更早且时间进行到后期有重叠,因此原版的自己能观察到三组人同时出现,但每条时间线进行时只有两组人,不难理解;

3.逻辑问题。
逻辑问题二里Aaron决定去不需要护照的国家,是因为他只有一本护照,在回溯时间里他如果偷了自己的护照,就会对之后递归的版本二,版本三……产生问题。但在此之前Aaron回溯时带过一只手机,使世界上复制出了一支号码完全一样的手机。而且每次剪切粘贴时Aaron和Abe,以及他们穿的衣服都是多出来的质量,因此导演设定的世界其实是不守恒的,编剧没考虑清楚;
当然也可以从另一个角度理解因果律在产生作用:Abe的手不听使唤,Aaron的耳朵流血,两人怀疑是机器的磁场线圈产生的作用,但片子也没明示。这有可能是因为Abe麻醉过更早时间的自己,因此留下了肌肉的麻痹效应,Aaron耳朵流血则是因为他下毒谋杀自己的后遗症。但这种合理性我觉得还是我脑补的,片子本身不够严谨。

在逻辑问题一里Abe逼Aaron离开,但Aaron使用零号机的时间比Abe早,因此在因果循环上优先级是比Abe高的,Aaron完全可以再使用一次零号机即可抹杀Abe的干扰效应。当然也可以理解为Aaron对Abe感同身受因此同意了,那这种利用人性的软设定我只能呵呵后了,毕竟觉醒版本的Abe也只是Aaron所有跳跃中的几十分之一而已。

4.片子充满了无用的细节。为了追求所谓的可信,前半小时里片子都在冗长乏味地描述机器的制造过程,而且多出了几个情节上毫无呼应的枝节,例如机器的反重力效应,短时间拔掉电池还能运转的永动机效果,这对观众理解机器的功能其实起到了误导作用。砍掉所有不知所云的焊电路板的戏,片子就只剩30多分钟了,实际内容只是一个短片的容量;

5.片子的叙事视点其实是Abe,但存在另一个完全分离的干扰视角,也即从头到尾都有的画外音——Aaron的磁带旁白。它和其他大部分台词一样除了干扰观众注意力并没有带来多少有效信息。可以说磁带在提供情景对话同步参考的情节点之外并没有任何功能性作用,它更多地是为并不算丰满的剧情填空和增加氛围,完全可以砍掉。
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更好的作品:

片子的亮点在于观众跟随Abe进行了相对复杂的时间回溯后,发现还有因果上更加初始的Aaron此前已作了无数次跳跃,片中看到的所有情节无不受到他的预修正和控制,由此一方面对身边的小事产生了强烈的非现实自我怀疑,另一方面又有洗脑式的智力游戏控制感。

但片子设定的亮点都不能算新,还有运用了同样技巧,而我觉得逻辑更严谨更加爽快的作品:

Aaron用磁带记录人们的反应和对话,由此引发相关事件和成为先知——比尔墨瑞的电影“土拨鼠日”;

Abe在回溯时间后发现早有进行过复杂时空跳跃的Aaron,自己的反应都受到预修正和控制——小林泰三的小说《醉步男》;

Aaron醉心于不断回到零点时间,并不与某一世界建立联系,而是不断修正各种时间线,以求达到一个完美版本——杰弗里·兰迪斯的小说《狄拉克海上的涟漪》。

 2 ) 满是疑问待回答

我不得不说我已经很努力的在看这部电影了。可能是被那些情节简单的美国大片惯坏了愚钝的大脑,也可能是被浮躁的生活杀害,总之这部电影看下来,一头雾水。
希望高手们看后会有一个站出来给我这个后进者指点,不胜感激。
我这里只能拿自己粗浅的理解抛而引玉。

这是一部不饰雕琢的电影。情节的处理就像是真的生活,对话亦是如此平实。虽然有些镜头的使用和叙事的方式会用一些技巧,但丝毫不影响这部几乎让人以为是现实的电影。
我看这部电影时,网吧把它划分为“科幻片”,当然从内容上看的确这样划分没有太过分的错误,但这更像是一部剧情片。
如果我没有搞错,这个电影是两个年轻人在发明了可以回到过去的(或者说可以预知未来的事)机器后的生活叙述。
“四位合作者出于兴趣发明了一台查错仪器,却意外地发现这台仪器拥有强大的商业价值,最终四人相互争斗的局面”——这是影评上对于影片内容的解释。
我没有看到四位合作者的互相争斗,只看到了(似乎是)主人公和自己的过去和替身的斗争。商业价值也是没有注意到,只是看到两个人不住偷偷地跑到他们的“实验室”去“睡觉”。
最后当两个人发现一些不可挽回的结果后,一个选择了逃避——去了遥远而又陌生的地方,一个仍留下来阻止不该发生的事情发生。

这已经是我尽了这个时候最大努力的所得。希望能有人替我指正,并教给我一些看电影的真正的方法,粗鄙的人这里多谢了。

 3 ) 很特别的时间机器


        剧情还没理清楚 但是电影里会很奇特的时间机器终于搞清楚了
        
        这台时间机器 确切的说时间循环机 它让时间循环 循环的时间点由外部决定 起点终点是机器打开和关闭的时刻
       
        这台时间机器更像是往返a b两地的列车 乘客在b上车 必须在a下车 不然会再次被带到b 最终在若干次循环后会在b被踢出
       
         具体说abe早上6点打开计时器 倒计时15分钟打开机器 并利用这段时间远离机器 因为时间旅行后的abe将在机器打开不久后“下车”
         
         abe打6小时酱油 12点15关闭机器 在机器完全关闭前进入 有点像搭末班车 刚好赶上时间反向
        
          abe在机器内在打6小时酱油 相对于外部世界从12点15回到6点15 快到达机器开机的时刻 机器内的abe感觉到的是完全相反的过程 即时间机器关机 并在完全关机之前(外部世界开机之后)出来
         
         出来后经历时间正序 看到机器开机 这也是为什么abe在我们看来出来的早 他反而跟aron说你出来早了
        
        出来后不能关机 因为机器里还躺着一个abe 要想在用等机器外另一个abe关机后再用 在开机
       这里有几个问题
       
        第一 这个影片有一个很大漏洞 影片一开始就展示了一堆在机器了循环了五年的细菌 很明显他可以随意进出 但细菌不能 他出机器后6小时有一个abe进来 再过6小时又一个abe进来 以此类推 最终机器总会变得足够脏 某个ape会发现 甚至abe可以通过测量细菌繁殖程度知道自己是第几个进机器的abe 但是这个问题不难解决 就是出机器前打扫卫生
       
       第二 为什么不在机器运行过程中进入机器 这个问题就好象问为什么只能在列车停稳后才能上车下车 只能说在机器刚开机和刚关机的一小段时刻里 机器作用不强 机器内部外部才可以连通 就像火车跑得不快你可以爬车 车跑快了 你在爬车注定悲剧
       
       第三 机器开机的时间反演是关机么 当然不是 电脑就不是 但是这台机器明显是可逆的
       
      第四 不像一般的时间机器 让人回到过去任意时刻 这台时间只能让人回到时间机器刚刚运行的时刻
      
      总的来说这种时间机器设计很与众不同 至少避免了很多时间旅行的悖论 至少不能回到过去阻止时间机器的发明 因为机器运行是在发明之后 至少时间机器开机这个事件不能避免 至于关机事件还是可以干预的
     
 

 4 ) 你不要再回来这里

接下来 我将读一段话
你们要留心听 不要挂电话
你们不要插嘴 不能以任何理由发言
我想从页面顶端开始读
他们是非常谨慎 非常细心
非常有教养的人
他们像普通人一样 并不是极端分子
他们也曾犯错 也曾偷懒 也曾内讧
在他们顺利的日子里
人们会觉得他们很聪明
没人觉得他们做的事情很复杂
也没人觉得他们做的事情很新潮
他们从自己周围获取所需
回馈更多的东西
……
我知道这些都是坏事
我知道你不赞同我的所为
我知道你不高兴
说实话 你也让我不高兴
但这些事情必须进行下去
我们离开这里 去一个说不同语言的地方
……
我已经偿还了我可能欠你的一切
你我都知道
我的声音是唯一的证据
让你知道这是真相
我本来可以写一封带有签字的信
但我的书写已经与往日不同
也许你也想到录下这个
那是你的特权
你以后将不能与我联系
即使你去找 也不会找到我

 5 ) 太挑战俺的智商了

我只是因为在看认知心理学看不下去的情况下,随便点了这部电影来看。好吧,吸引我去看的地方就是因为title是小众电影……结果我看了第一遍没看懂,再我坚决否认不是我智商问题的情况下去看了第二遍……
大概讲的是2个人发明了一个很厉害的时光机器出来,这个机器与众不同的地方是,你回到过去的时侯,你还有个替身存在在现在的状态下。也就是说有2个个体,A回到了过去,B在现在……
穿越嘛,中国的小说讲究得就是一个奇特二字。比如穿越遇到刻骨铭心的爱情,穿越开创了一番事业啥的,千万不要用这种思路去审视这部电影
因为这部电影,穿越回到过去的最初意图就是为了利益二字。主人公想利用提前掌握的股票信息,回到过去大干一场。然后不知怎么的,好像有第三个人发现了他们的做法,然后,其实后面我就木有看懂了
上来看了下各位大神的简介,稍微理了下思路,准备考完试去看第三遍……这是执念啊执念啊~~
话说这部电影的开头其实不怎么引人入胜的,一大堆的物理专业词汇,超快的语速,我能够坚持看下来的原因只有一个,当时大脑在认知心理学的世界中当机了……
向物理学得好的人、逻辑思维和抽线思维好的人推荐这部电影!因为我觉得好像导演花了一番功夫解释了下这部电影穿越的逻辑问题……只是太为难我这个从高三起就木有接触过物理的人了
这部电影只花了7000美元哦~~

 6 ) 看不懂,难道得多看两遍才行?--建议后来者别浪费时间看了

一开篇就没兴趣看下去了,想到是小成本片子,抱着学习和鼓励的心态硬是坚持看,越看越没兴趣,剧情拖沓不说,整篇没完没了、不痛不痒、絮絮叨叨、叽叽喳喳的碎语,只知道四个人研究制造个什么东东,后来像是扯皮了。个人觉得作为小成本试验拍摄着玩练练手不问题,作为电影有点不敢恭维。浪费时间和精力。

 短评

2014-02-05快进拉完 无感 屎黄的调调 演科幻??只想呵呵呵

6分钟前
  • 外星纪-南庄座.
  • 较差

构思很好,表现力差了些。与其他穿越片不同的地方,在于开始穿越的地方与穿越到的地方是同一个地方,而且是两个人在穿越。增加了线索的复杂性和模糊性。单纯从线索与人物叠加效果这一点看,跟恐怖游轮有神似之处。但总体而言,更像是时空线索的叠加版。

8分钟前
  • 基努里维斯基
  • 推荐

mymhm7 这片子好难!真的要有理科生的脑子才容易理清楚……看到三分之二的地方发现其实是一个很碎但很精确的时间线……

9分钟前
  • P-nutButterFry
  • 推荐

大概是理系SF的巅峰?导演把构成极其复杂的数条时间线塞在77分钟里确实让人惊艳,当然更让人惊艳的是这77分钟里废话和味同嚼蜡的镜头能占去半小时。不管从哪个角度讲,片子都挺让人痛苦的……

12分钟前
  • さらばエリカ
  • 推荐

近40%的无用唠叨,几乎毁了一个好创意

16分钟前
  • 飞行
  • 还行

看得人莫名其妙,不知所云。感觉是因为利益而在曾经的兄弟之间勾心斗角,却始终没看明白。整那么多专业术语,只能起到催眠的效果。真是浪费时间

19分钟前
  • 南溟
  • 较差

http://en.wikipedia.org/wiki/Butterfly_effect_in_popular_culture

24分钟前
  • 赱馬觀♣
  • 很差

大概在两人画出AB两点的时候开始看出端倪来,然后一边梳理对话一边找到头绪,在脑中组建了一个简化的模型,大概3条时间线的样子。结果发现谜底是8条时间线错综交合。77分钟能讲出这么一个故事相当厉害,小制作就该这样博大。倒觉得和什么GEEK及脑力的门槛无关,探索本身就是一个初期很难被认同的过程。

29分钟前
  • 旧书君
  • 力荐

完全以及彻底的没有看明白,我想能看明白的人也不多,加上翻译的莫能两可,这可能是我看过最拧巴的片了。不过作为独立电影,导演自己真是深深的爽了一把,而且创造出了科幻电影里的一个毛线团,让喜欢这部电影的观众沉溺其中去解毛线团,这就足够了。

31分钟前
  • 铁旦
  • 还行

摄影直接向我们宣告了数字化时代的好处,对于真实的生活的捕捉变得如此简单,而剪辑则是处处显示出导演对于差异指向对话与思考接通的顺利以及对于本人视角的精准切入,确实是厉害的处女作。本身讲述的故事极具寓言色彩,底色无非是普通人面对科技进步时暴露的人性弱点以及功利化语境对人的影响,但中间加入的私货以及各种“世界观”的侧写确实够中二也够精彩,确实是很标准的科幻佳作。

33分钟前
  • 巅峰Futurama迷
  • 推荐

所有的事都是靠对话来进行,很难看明白。导演应该去写小说,而不是拍电影。

35分钟前
  • 畸小山
  • 还行

primer一反科幻片中对人与自然、主客体间的类型化处理。利用两位主角在发明过程中的对谈与诘问,以及aaron的独白记叙,反而表现出,科技造成的主体生活的混乱,甚至促成了aaron的出走,他的回归只会被视为是一种颠覆平衡的威胁....。

40分钟前
  • neema
  • 推荐

Great concept went horrible in story-telling.

45分钟前
  • 艾小柯
  • 较差

我完全忘了当年为什么标记想看这个,但是看了感觉不如不看。

50分钟前
  • 孔府小鱼
  • 较差

上课看了遍没字幕还以为是基佬片我擦- -。。英语有待提高

55分钟前
  • Colin
  • 力荐

boring、very hard to follow without technical knowledge、and too many annoying dailogues。

57分钟前
  • 伊麗莎白
  • 较差

这种导演各种逻辑全部设计好却以最自然的方式只给你看冰山一角的策略非常嗲的!(这种策略也很适合写博客用)

1小时前
  • bayer04
  • 推荐

我不相信您看懂了

1小时前
  • 等一个人
  • 力荐

有点像时间旅行版半梦半醒,叼叼絮絮,但过于碎块化的叙述,同时缺少引导碎块重组的机制,导致影片过于费解,就是说虽然我还是挺乐意去辨识海因莱因回魂尸的不同版本的,但在本片中我确实产生不了打算去分辨的兴致。

1小时前
  • 恶魔的步调
  • 还行

idea不错,技术粗糙了点,理工男拍的电影要加一星。

1小时前
  • 怕瓦
  • 推荐

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