已经不记得什么时候喜欢上《十三邀》,于与此同时《圆桌派》也已成为自己爱。最新一期与蔡皋奶奶的对话也许都让我们了解到喜形于色也不是一件坏事,对周围事物保持童真、通透也是生活一件趣事。蔡皋奶奶对许知远老师说:“已经很久没有人跟我聊这些了”,也许会让我们爱看《十三邀》的伙伴感到心酸,蔡皋奶奶说出的这句话,也正是我们。
我就喜欢这个世界还有指望,就像你来我就觉得有指望。——蔡皋奶奶
三年前,我还是一个满腔热血,想通过自己的演讲、阅读激发周围人的感知和对自我的追求,慢慢地自己阅读和感受多与周围人也越来越远,反而自己被周围人不理解(你尽会搬书里的内容),哎,我对自己的这种方式叹气,对他们叹气,也对自己叹气,正是自己知识的匮乏,才会从书中汲取知识啊。逐渐地到现在,慢慢地变得沉默,已经很久没人愿意与自己聊这些了(文化、童真、趣事),于是知乎、豆瓣成了自己记录的地方。
许老师紧接对话:“我们来找您来找指望的”。豆瓣小组中有一条这样的讨论:什么样的人会看《十三邀》?尽管答案不一,但我们都知道这是一个从不同的视角看见世界。今天刚在日记中批判自己喜形于色,恰好就看到了最新一期的十三邀,蔡皋奶奶说:喜形于色没什么不好的。整期节目下来蔡皋奶奶像个孩子一样童真,将理想主义与现实相结合展现出孩子的东西,这是极不易的。成年人永远无法返回到小孩子的混沌状态,但可以通过不同方式去包容这个世界的不同。
尽管《十三邀》未在自己成长阶段进入我的世界,却在这之后成为我心灵其中一块住所。当然,青春期时早已知道了《十三邀》并且粗略的看过些片段,但那时的自己无法接受,硬要自己接受也不可能的,同样《圆桌派》也是如此。最后将《十三邀》第一期许知远老师说的“焦虑”为结尾吧。视频弹幕中有一条大致意思是:具体是焦虑的对立面。对于“焦虑”一词的重新认识是在两年前,阅读机工社(机械工业出版社)《重新认识焦虑》一书:“焦虑”是对还未发生之事;“恐惧”是已发生的事。所以看到本期节目对“焦虑”一词的认识又多了一份,我们对未来、当下感到焦虑很大一部分只是自己给自己的危机感,而这种危机感并未发生(恶性的内耗也许只是焦虑的另一种说法),具体一点,行动一点。借用许知远老师视频最后部分的内容:
词语引发词语,感受激发感受,行为激发行为;是我们从对眼前的困顿或者迷惑之中摆脱出来。——许知远
1. 钟叔河和蔡皋在《学其短》有过合作。评价蔡皋 : 原来是一个小学老师,她对于孩子的天真烂漫、花花草草、植物动物,她是寄托了感情的。她有一种爱心,也不是专门学画的,但是她的画还有有点趣味。中国的画要和诗和文章结合起来才有味。她的画还能够多少表达一点原文的意境。但是,我也用不着、也不可能、也不愿意去拔高她,也没有必要去拔高她。
2. 外婆准备几颗蚕豆,饿了吃两颗,饥肠辘辘的肚子就不会叫了。
3. 做了一个梦,从窗口踩着云飞出去了。(蔡皋老师讲得绘声绘色)。
4. 人怎么面对总是让你陷入无力的世界?钟叔河 : 不止你一个是无力的,我们都是无力的。我们认为我们作为人、作为一个个体都是不完美的。我现在这样一个状况完美吗(躺在床上,脚不能动)? 你们现在是健康的人,一旦病了就没有办法。怎么自处、应对?(许) 我是一个不足道的人,我不是故意谦虚。我出生于湖南,清朝康熙年间才设地,霸蛮,很不好打交道。但有一个特点,下定决心就不太容易改变。我小的时候最高的追求就是能够像我父亲一样,有一个职业养家糊口,读几本书,过一辈子。我的理想并不是贾宝玉,没有那样的条件,但是眼光要看得远一点。我原来讲过,让你的作品能够比较久地存在下去。你努力把你的节目做好,文章写好,别人会希望看的,别人会复制它,会传颂它。你把专业搞好。虽然我是这么边缘的地方的一个边缘的人,我以前电筒、煤气灯都没有看过,但是即使是我这样的人,我也是世界的人吧。不管我自觉没自觉到这一点,我也在世界的潮流之中。
5. 痛苦。珂勒惠支把孩子献出去,本质上没区别,自己主动吃苦。主动从苦涩中也品出甜味,那是高境界。那会不会是一种自我欺骗呢?(许)。不是欺骗,真的甜,回甘,而且对身体特别好。但苦也是真的(许)。 真实的,它是一个对比颜色,波斯文库里的莪默·伽亚谟著,他多潇洒,树荫下一卷诗章 一瓶美酒,有你伴我欢歌,荒原都是天堂。您是深受浪漫主义影响。我受浪漫主义、理想主义影响特深,然后我看现实,我就把它诗化。中国文化最好的是让你感受到微妙之处,用钱穆的话来说 : 梅本无心,满天风雪得梅心,梅本无心,但以梅心做人心。这是中国文化里最幽深的部分。中国那么讲究美感、细腻的部分,但是您在长沙第一师范,那个时光又是反对所有这些东西的时代(许)。 我脊梁上刻的一个罪。我怎么办?我得自己把自己给解放了,我的艺术不为别的,自助。捞一根稻草也是这么回事。我为什么作《花木兰》,因为我喜欢诗歌,好像《指月录》,你不要在乎这个手指头,你要看手指头指到的那个月亮。你要看到北朝民歌,这才是我的初衷。我的起点还是高了一点,没有人理会这层意思。
6. 她挺像武侠小说里的人,很开心,突然飘走,然后又飘回来。躲在自己的小岛上,种种这个,种种那个,画画画儿,然后练成绝世武功,顺便给别人治治病,那些江湖人士来这儿疗伤,她给他熬一碗忘忧水。
这篇写《十三邀》的最新访问,当容易尴尬的的许知远遇见不怕尴尬的韩红,他们有种奇妙的化学反应,一种尴尬两种自由。
我是王小怡,专注女性视角说影剧书,不错过连载期待你的留言点赞
曾看过许知远《十三邀》早期的访问,他以采访嘉宾时不怕尴尬提问,愿呈现一些偏见思想出圈。
他本人是作家、书店创立者,现在是一个非专业的主持人。
在节目中曾采访过罗振宇、马东等名人,后来也有思想界、艺术界、科学界等有影响力的人物。
最新一期,他采访了韩红,大家最熟悉的身份是歌手和公益人。
这期采访,几乎是非专业主持人许知远,访问尴尬度的又一次突破。
也许因为韩红更爱用行动和音乐表达,不爱多说。许知远恰恰更擅长用语言碰撞思想火花。
当两个不同频道的人遇见,就有了无比尴尬的开场,但也有后来慢慢放松交流的氛围。
就让怡姐,用文字和图片为你展示他们这次访问的的奇妙气场吧。
尽管,早已见识过许知远做访问的尬聊本事,这一回,还是让人尬到好笑。
居然是韩红先试图打破沉默,说自己不太接受访问,说话有点磕巴,说话慢,别介意。
许知远微微笑着,不知说什么。
他终于想起,习惯帮自己和嘉宾放松交流的方式,也许可以有点酒还有零食,听着音乐聊。
可惜,在他看来可以放松的方式,却让韩红很不喜欢。
她直言,工作怎么能喝酒,你这样不对。喝酒说出来的话没经过大脑思考,这并不真实。
许知远,只能用习惯的微笑来掩饰尴尬。
他几乎要沉默到说不出话来,仿佛说什么都不合适。
提起韩红从演唱会现场回来,许知远居然把武汉说成了成都。
真要怀疑,他的这种尴尬聊天,是不是故意露拙呢?
采访了近七季的主持人,他也是一个有作品的作家和书店创业者。
遇见不爱表达的韩红,他真是有点不知所措。
尤其,韩红又是一个坚守自己原则的人。
许知远问,你为何那么渴望被很多人需要?
你怎么会有那么多爱,要给别人呢?
韩红坦诚回答,她从小不在父母身边,还有一种虚荣心吧。
她从成都来到北京,跟着奶奶长大。
奶奶是很有人格魅力的人,她培养韩红做人道理,鼓励她实现音乐事业。
小时候有点孤单的她,内心很渴望被奶奶肯定,和被更多人需要。
当年,是奶奶提醒小时候的她回过身去,用零花钱帮助一个乞丐。
她一直记得那个画面,奶奶伸出一个大拇指,狠狠地鼓励她。奶奶的赞赏是她心里最大的底气。
韩红20多年坚持做慈善,有人说她是英雄,有人说她是骗子,有人举报她,诋毁她。
因为,可是心里有奶奶的大拇指画面,支撑她面对诋毁和委屈。
最严重的一次,是三年前在武汉,她正忙着组织团队捐助物资,却被人实名举报。
她委屈地追问,他为什么要这样啊,差点因污蔑毁了一个好人。
为了流量带货,你就去带货啊,为什么要污蔑呢。
许知远静静在旁听着,听韩红说,她还要清醒地战斗下去。
韩红说起做慈善,格外认真严肃。
从事音乐的她,有真性情的时候。
可是做慈善需要更多承担对社会的影响,这让她不自由,但她愿意接受。
她承认自己也会虚荣,渴望被更多人需要和认可。
但她还是一直在做自己认为对的事,用行动去说话。
无论如何,韩红倾尽全力做了20多年的慈善事业,从汶川到武汉,还有很多地方,她帮了太多人。
也许正是因为这种认真,让习惯先放松彼此的许知远没有能很快打开她的话匣子。
似乎只有在聊起音乐时,韩红是放松的。
许知远在旧书网上,淘到一本韩红的音乐学院笔记。
他把这本笔记递给了韩红。
翻看笔记的韩红,似乎看到了自己的初心。
回到从前的音乐课堂,她明显雀跃欢快起来。
聊起最喜欢的歌手是毛阿敏,她会唱她所有的歌。
她唱给毛阿敏的老歌思念,说到开心处,发信息给毛阿敏分享喜悦。
她骄傲地说,过去毛阿敏是她偶像,现在偶像和她一起做慈善。
聊起音乐,她准备把后半辈子都用来做古典音乐。
小时候实现不了的古典梦,现在可以用创作古典音乐来实现,她已经做的有音乐剧、管弦乐、钢琴组曲,还有电影配乐。
比如交响乐传记晨雾,满江红电影配乐专辑等。
许知远,禁不住为她高兴,这也太棒了。
是的,此时的韩红是自由的,她也许背负着不自由,但她也有她的自由世界,那就是音乐。
有人说,音乐让韩红深入人生,慈善让她走向社会。
这样说来,韩红或许是可以战斗也可以救赎自己的人。
她因为承担更多社会责任而不自由的灵魂,可以在音乐创作中尽情释放和表达出来。
在音乐中,韩红是自由的。
还有一种自由是许知远的访问。
他以非典型主持人的形象登场,用自由的尴尬聊天,打破过往访问套路。
他自由选择不同的人物去交流,有偏见不逼迫,也不判断,他只是和他们聊天,让我们看见不同的人生和世界。
在访问中,许知远是自由的。
许知远和韩红的两种自由同框,有种奇异的化学反应。
当许知远聊起了喜欢的音乐传记片寻找小糖人,韩红喊着钢琴太贵买不起。
当我们听到韩红用手机静静放着她的交响乐新作。
当我们看见许知远站在门口,远远看着韩红用钢琴弹奏李叔同的送别。
至少此时此刻,两个不同频道的人,是有深深共鸣的。
我们也看到了和而不同,两种自由灵魂同框的美好。
韩红的自由和许知远的自由。
一个不爱说更爱做,一个更愿说和写。
他们如此不同,在节目中却有奇异的反应。
曾有不少人质疑许知远的尴尬采访,似乎他有些自以为是,还很喜欢找有社会影响力,但性格三观未必都合拍的嘉宾采访。
好像,尴尬是他故意营造的一种采访氛围。
可是,许知远的十三邀已经做到了第七季,采访的人物也是五花八门,有深深共鸣的,也有继续尴尬。
他更像是帮我们打开一扇扇大门,走进这些人的精神内核。
而这种走进,因为最初的尴尬和不同,更显珍贵。
明明是不同的人,如果开始就彻底打开心扉,未免不太真实。
带着谨慎慢慢了解,才显得更自然真诚。
这个世界,有人像许知远这样用节目、文字和书籍去思考表达的人,也有像韩红这样行动和歌喉去表达爱的人。
还有更多不同真诚活着的人,和而不同,多美好!
本文原创,图片为网络精选。
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@怡儿话书影,陪你一路探寻,她的生命秘旅
✅终于等到了彭凯平老师的一期。作为心理学爱好者来讲,这期节目从时长和质量上都很浮于表面。但终究还是感谢十三邀传播了彭凯平老师的声音,为使得更多人了解真正的心理学提供了可能,还是四🌟。(ps:1⃣️彭凯平老师太可爱了!一个被心理学耽误了的企业高管或者物理学家😄2⃣️许知远总是强调自己的理性思维,殊不知他自己在与彭老师对谈的整个过程中都很感性😂)
🌿陈晓卿老师这一期另我惊喜!惊的是许知远菜场买菜的“魔幻现实”,喜的是又有被陈晓卿老师治愈到:能够和而不同地接纳整个世界,源自内心的自由。(以及陈晓卿老师给人的感觉真的太宽厚温暖了。正如他自己是个悲观主义者,所谓美食,也未必一定总是乐观积极向上开心的。顺从心意得自在才最好。)
🍀1⃣️歌剧演员果然都是极富魅力的吧(至少看起来如此)!2⃣️许:我的唱歌天赋太差了。(我觉得可能没有😄)
第一集
预告片里的每位嘉宾都想看。不知不觉第七季了,好像每一季的第一集都很棒,挺喜欢看许知远和不同嘉宾碰撞的,看许知远和一些嘉宾尬聊,看许知远和一些嘉宾碰撞出火花。许知远在变化成长,我也在变化成长。一直以为我自己这种大俗人不会喜欢许知远这种文艺青年,居然现在非常喜欢许知远,哈哈哈哈,看来人生不要给自己设限,不要框死自己的认知。非常喜欢最近两季的片头导语,虽是广告语,写得很好。第一集值得五颗星。
—2023.03.02
第二集
可太喜欢第二集采访张双南院士了,宇宙考古学,这个词太浪漫了。羡慕许知远,可以去北京的玉泉路,可以去四川的稻城,我也想去现场看看为外星文明所修建的坟墓哈哈哈哈。发现许知远只要开始和嘉宾一起吃东西,就说明许知远聊嗨了,更何况这集两人一起撸串喝酒呢,喝酒聊得更嗨了哈哈哈哈。喜欢张双南院士的真诚坦率,知世故,且依然保持一颗赤子之心。研究的是天体物理,吃的是人间烟火。看到后面觉得张院士可太可爱了。
看到张院士说我等着你从黑洞里出来和我一起喝whiskey,突然想起了当年自己看完interstellar的感受:用周杰伦歌中的一句歌词总结全片剧情—我会回到你世界,跨越爱的时差。
极致浪漫,极致务实,极致坦率。
看饿了,深更半夜想撸串,想吹大绿瓶,想喝羊杂汤。我还是睡了吧。
—2023.03.16
第6集
徐京坤,京坤,鲸鲲,徐鲸鲲。许知远动情了,也不再执着了,他只想慢慢听他们娓娓道来了,他不再执着于得到一个确切的答案了。这集剪辑、背景音乐都太牛逼了,至今为止的本季最佳集。是航海这个话题对我很有吸引力,还是这集剪辑太过牛逼了,还是说找租房胡大爷那段有点久别重逢的感受,还是说Jackie Xu的自我陈述引起了某些共鸣,这集直戳我心。
有机会再去青岛的时候,要去一下列侬餐吧,感受一下水手餐厅的气氛。
—2023.05.27晚观看
张双南老师也太可爱了,激发状态写诗,和线上开会时候要看看是否静音了,哈哈
引力波是加速中的质量在时空中所产生的涟漪1,它是爱因斯坦在1916年首次提出的概念1。引力波很难被直接探测,因为它对时空的扰动非常微弱,需要非常精密的仪器才能测量到。目前,观测引力波的技术主要基于激光干涉仪,通过测量光的相对位移来探测引力波23。2015年,美国的LIGO(激光干涉引力波天文台)实验室首次直接探测到了来自两个黑洞合并产生的引力波4,这是人类历史上的一项伟大成就。
徐京坤,在船上上班时间久了,你就能学会找到各种各的姿势,让自己放松下来,总之再传上去,第一原则就是让自己舒服起来,所以这是你人生方法,先找最不舒服的事儿干着,然后再找最舒服的姿势。很多人是反过来的,找觉得是最舒服的东西,其实在里面最不舒服的。
比如,你做着别人想希望你做的工作考,考别人认为好的大学,然后找个所谓的别人认为好的家庭,其实你自己是冷暖自知嘛,是反而不舒服的。
这么多期追下来,越来越感到感到庆幸,庆幸这个时代还有《十三邀》这样的文化节目。它好似是一片桃花源,每次打开,都仿佛经受一次心灵上的洗礼。第一期非常出色,蔡皋老师活得自在、自如,她一直在追求“返童”,果真拥有了返璞归真后的心态与气度,一举一动都散发出童真。她与自然共生,在一棵树上寻觅到真理与意义;身处闹市亦同样开怀,因为可以任由它繁华,而享受属于自己的那点热闹。同时,蔡皋老师也有某种矛盾在,她不希望真的回到充满苦难的童年,而是以艺术与审美获得自救,消化痛苦,描画诗意。她的很多话都富含哲理,“不教而教”“记录就是我的针脚”。还需注意的是,许知远也没那么紧绷了,他的问话也像挥出去的锄头,既要挖掘到果实,又不会伤到根茎。这是采访者的境界。
“我没有桃花源”“我是被逼出来的桃花源”
目前只说两个打动点。一是第二集园区门口写的“宇宙无限,信使有痕。”二是张双南跟许知远一边吃烤串一边谈宇宙,特别打动我。我们人生中遇到的每一个人,吃的每一根串,都是这无边无际中的“信使”。智识与烟火的愉悦,永不过时。
锺叔河用「我是世界的人」开解着当下的无力感。蔡皋对许知远讲,「希望这个世界还是指望,就像你来我就觉得有指望」。两句话,也是两种姿态或动作,一方形成自觉,一方来自他者。但最后都为达成一致的愿景,愿我们都还在世界的潮流里面。
蔡老师太可爱了,一边翻手比划一边念歌谣“看事容易做事难”
徐京坤这期太牛了!!!当你以为他的励志故事已经讲到尾声了,殊不知,他的人生处处是精彩。徐京坤似乎也没太抱希望能找到当年住的地方,小心翼翼的确认电话那头的人是不是当年的房东老大爷,更不确定大爷还能否记得他。不可思议的是大爷不但记得他,在大爷心目中,这位独臂少年和杨利伟一样伟大,他从墙上的钟表盒里拿出两张报纸,一张是他,另一张是杨利伟,大爷说除了这两张报纸,再也没有了。
感觉十三邀近乎这些年中国社会人文谈话节目的顶峰了。年轻的时候觉得怎么还有老许这样格格不入矫情的文艺装13青年,人到中年感慨幸好还有老许这样的人文知识分子,还能找到一群人些许关怀一下社会和人心,难能可贵。
徐京坤这期“封神”,完全是电影感的剪辑和文本。除了野孩子闯荡成独臂船长的生命激情外,还有组成他英雄叙事的小小善意和温暖配角。把命运的巨浪和生活的细流并置在一起,意蕴丰富得难以言喻。当真正的勇敢和真正的温情发生,当事人也许只是一声叹息,旁观者已止不住热泪盈睫。我们在别人的赞歌里,瞧见的还有自己的遗憾。一如恐惧衰老的许知远渴望英雄主义时,看到徐京坤背后无可替代的生命经验与代价,他已经知道:有些奇迹永远不会发生在自己身上。
对这样的节目还能苛求什么呢 有它的存在就心怀感激了
十三邀又回来了,等了好久!第一期就很有感觉,很触动。真的太喜欢蔡老师对于生活的记录了,不管是一棵被砍掉但又长得笔直的树,还是她和外婆、学生、孩子的可爱回忆,都让人由衷地觉得:生活真的还蛮有趣的,我们的生活原来还可以有这么多有趣又可爱的事情。所以,就是当我们在做具体的事情的时候,生活就鲜活了起来。做好每一件事情,爱具体的人,即使我们都是边缘世界里一个边缘的人,尽管我们都是边缘世界里一个边缘的人, 但我们就是边缘世界里一个边缘的人呀!♥️
这个时代感谢有许知远
问题问的越来越精准 这季明星也少加一颗星
以前我对老了之后的想象是广场舞大妈,现在我对老了之后的想象是蔡老师
看完这期节目,我感觉到一点确幸,还好《十三邀》还在,还好有蔡皋这样的人物在。
之前还抱怨《十三邀》水准忽上忽下,直到第七季来了之后,才发现自己已经很久很久没有原速、不划进度条、不觉得无聊烦躁、认认真真、有滋有味地看完一整档节目了,无论是综艺还是剧集,十三邀还是牛逼的,希望一直做下去。
蔡皋老师有句话让我印象很深,在轻松的访谈氛围中,她很平和的讲她的‘桃花源’是被逼出来的,看到这里我流泪了,每个时代都有人深陷不同泥淖,在蔡老这里,我看到一种力量,这是一种顽强乐观的生命力。
真是一个雪中送炭的节目。
来看徐京坤,中国船长
许知远说“我们来找您找指望的”,蔡皋回应说已经有多年没有人这样跑来和她谈这些,老师表露出的兴奋让人心酸。
《十三邀》从第五季开始逐渐“封神”,这种越做越好的节奏是非常反常识的,到了第七季甚至从正襟危坐的谈话节目,变得像极了情景交融的文化真人秀。第一集开头锺叔河的自述、结尾蔡皋坐在房檐下对往事的追忆,都让人动容得想哭,那种文化即刻磨灭的危机感和对未来莫衷一是的指望感此起彼伏互为映显。蔡皋以风动的白发入镜,那不就是古诗里“高堂明镜悲白发,朝如青丝暮成雪”所描述的样子吗!蔡皋在谈及理想主义和梅心时,我意识到,从第七季起,《十三邀》开始了文化“传灯”。